Uluslararası ODTÜ Robot Günleri 2012

Yani labirent belli değilmi? Gerçek labirenti yarışma anındamı göreceğiz ?

Benim labirent pisti konusunda bir görüşüm var.
Robot labirent pistine giriyor ve çıkyor ama labirente girse ve bitiş çizgisi labirentin merkezinde bir oda olarak alınsa yarışma biraz daha iddalı olmazmı??
çünkü robotlar da yazılım olarak fazla bir zorlama yok basit bir duvar takibi yapan robotla eski labiren pistini tamamlamak kolay ancak bitiş alanı labirentin ortasında olursa sadece duvarı takip eden robotlar bitişe ulaşamayacaktır.
bu sayede Yarışmaya katılan robotların yazılımları için değişik algoritmalar geliştirilecektir bağlantılı olarak yarışma daha zor ama bir okadar dikkat çekecektir

RoboGazi

örnek parkur çizimi ekleyebilirmisiniz lütfen.

@2 Bravo usta , güzel bir düşünce.

@Mert Kaya
Bu sene labirent önceden açıklanmayacak.Geçen sene triatlon kategorisi organizasyona yeni eklendiği için katılımcıların işlerini biraz daha kolaylaştırmak amacıyla labirentin çizimini açıklamıştık ancak bu sene yarışmacılar ilk olarak yarışma anında görebilecekler labirenti.Robotlarınızın boyutlarını belirleyebilmeniz için gerekli veriler kurallarda belirtilmiştir( labirentin en dar kısmı,duvarların yüksekliği gibi).
@Fatih Arıcı
Önerileriniz için teşekkürler.Bu gibi önerilerinizi 9. UORG çalışmalarına başladığımızda dikkate alacağımızdan kuşkunuz olmasın.Ancak 8. UORG için bu tarz bi değişiklik yapmamız mümkün değil kurallar açıklandıktan sonra.Kaldı ki geçen sene triatlon kategorisindeki hem katılımcı sayısına hem de yarışmayı tamamlayabilen robot sayısına baktığımızda henüz bu kategorinin katılımcılar için yeterince zorlu olduğu görüşüne varıyoruz.Ama dediğim gibi 9. UORG nin çalışmaları başladığında bu önerileriniz dikkate alınacaktır ve gerekli görülürse kategoride çeşitli değişiklikler yapılabilir.
@Mert Oztoprak
Örnek parkur çizimi siteye en kısa sürede eklenecektir.

slalom parkuru ile ilgili yukarıda verilen uzunluk ölçüleri tutarsız geldi bana. 2.5 metre uzunluğa 10x10x10 cm engellerden 5 tane ve ön arkalarında 10 cm boşluk bırakılarak koyulduğunda, her engel arasının en az 40cm olması imkansız görünüyor. geçen seneki gibi üç engel olsa anlayacağımda bu şartlar biraz zor gibi.

Her engelden önce ve sonra bırakılacak olan boşluklar, engeller arasındaki minimum mesafe olan 40 cm ye dahildir.Bu yüzden herhangi bir tutarsızlık yok yani kurallarda.Bu bahsettiğimiz boşluklar zemin üzerindeki beyaz çizgiyle ilgili.Yani engeller arasındaki beyaz çizgi engellerden 10 cm sonra başlayacak ve bir sonraki engelden 10 cm önce bitecektir.

belirttiğiniz gibi engellerden önce ve sonra 10cm lik mesafenin minimum mesafeye dahil olması durumunda çok dar bir sözkonusu olur. arada 20cm. bir alan kalır ki bu mesafede biraz büyük robotlarda engele çarpma problemi olur. ben geçtiğimiz yıl yarışmaya katılmış biri olarak 3 engel ve engeller arası mesafe gerçekten çok iyiydi. 5 engel olacaksa bence slalom parkur uzunluğu artırılmalı diye düşünüyorum

Bu seneki kurallarda engeller arasındaki mesafeyle ilgili bir değişiklik yapılmadı, yani engeller arasındaki minimum mesafe geçen sene de 40 cm idi ve o 10 ar cm lik boşluklar da bu 40 cm ye dahildi aynı şimdi olduğu gibi.Geçen sene yarışmaya katıldıysanız triatlon kategorisinde hiç bir robotun boyutlarıyla ilgili sorun yaşamadığını bizzat görmüşsünüzdür zaten.
Engel sayısını geçen seneki yarışmacılardan gelen slalom kısmındaki engel sayısının artırılmasına yönelik görüşlerden yola çıkarak 5 e çıkardık.Engeller arasındaki minimum mesafeyi geçen sene bu konuda herhangi bir sorun yaşamadığımız için değiştirme gereği duymadık ama siz geçen seneki yarışmada boyutlarla ilgili bir sorun yaşanmamış olmasına rağmen bu görüşünüzde ısrarcıysanız bu konuyu yeniden değerlendirmeye alabiliriz.

geçen yıl ki yarışmada herhangi bir sıkıntı yaşanmadığını biliyorum. hatta ben o yarışmada beşinci oldum. (Sakarya EML - EFSANE) Benim söylemek istediğim "bu yıl engel sayısı artırılsa engeller arası mesafenin fazla daralması durumu olabilir" şeklindeydi. geçtiğimiz yıl ki yarışma kesinlikle çok güzel geçti. siz eğer sıkıntı olmaz diyorsanız benim içinde hiç problem yok. :)
başarılar...

Dediğim gibi engeller arası minimum mesafe geçen seneyle aynı olacak bu sene de.Geçen sene boyutlarla ilgili bir problem yaşamadığımız için değişikliğe gerek olmadığını düşünüyorum.
Geçen seneki başarınız için tebrik ederim.Bu seneki yarışmada da başarılar dilerim.İyi çalışmalar.

Merhabalar,
Öncelikle organizasyonda emeği geçen tüm arkadaşlara teşekkür ediyorum, geçen seneye göre kıyaslama yapacak olursak,çok daha iyi bir organizasyon oldu.

Fırsat bulmuşken ve aklımdayken, triathlonla ilgili yaşadığım bir sorunu burada dile getirmek istiyorum:

Triathlon mantığına uygun olarak, 2 dc motor kullandığım robotta tekerlekleri tam ortaya koymuştum. Çünkü bu sayede, robot engele 10cm kadar yaklaştığı zaman, robotu tam 90 derece sağ veya sol yöne çevirebilecektim. Yönü değiştiğinde ise, robotumda sağa veya sola bakan sensörler de engele yine 10cm kadar mesafede kalmış olacaktı. Motorları arkaya alma durumunda, slalom parkurunda yarışmadaki gibi başarılı olamayacaktım. Nitekim kendi evimde, "mukavva" ve "fon kartonu" ile, ve mukavvaları siyah bantla birleştirerek oluşturmuş olduğum pistimde hiç sorun yaşamadım. Bunun yanısıra, motorları ortaya koyduğum için, robotun bir arkasına bir de önüne sarhoş teker koymam gerekti. Sadece arkasına koyacak olsam, robot herhangi bir durumda kendini geri çektiğinde robot arkasına doğru devrilecek,önü havada kalacaktı. Sadece önüne sarhoş teker koysam tam tersi durum olacaktı. Basit fizik... Zaten pistte herhangi bi köprü,kasis gibi problem yaşatacak durum olmadığını bilerek, robotu bu şekilde tasarlamıştım. 2 aylık bir emek ve bir senenin biriktirdiği heyecanla yarışmaya geldim.

Triathlon için yarışma sıram gelmişti,robotumu piste koydum, çizgi izleyen parkurunda gördüğüm kadarıyla en hızlı giden robottu. Ama malesef, çizgi izleyen pistinin bir noktasında robot takıldı kaldı,hareket edemedi. Takıldığı nokta, parkur için kullanılmış olan suntaların birleşim noktasında oluşan yükseltiydi,ve bu yükseldi öyle az buz değil, yaklaşık 1.5cm kadar vardı. Ben orada hakemlerden birine "buna ceza verecekmisiniz şimdi" dediğimde, hakem bana "herkes eşit şartlarda yarışıyor,5 saniye ceza verilecek" dedi. Yarışma devam etti,slalomu hatasız tamamladım, labirente giriş yaptım. Fakat labirente girerken de aynı sorun başıma geldi. Labirent parkuru ile slalom parkuru arasında yükselti vardı, robot yine oradaki yükseltiye takıldı kaldı. Bu kez başka bir hakem "tamam tamam sorun yok,geçsin" dedi, bu kez ceza verilmedi.. Yarışmayı bu şekilde tamamladım, çizgi izleyen parkurunda yaşadığım sorunu tekrar hakemle görüştüm, cezayı iptal edemeyeceklerini yeniden belirttiler. "Peki öyleyse yazılı dilekçe ile sorunumu dile getireceğim" dedim, ve dilekçemi verdim. Daha sonra hakemlerle yüzyüze görüşme gibi bir durumum olmadı, standımıza geldilerse de bizi bulamamışlardır, çünkü aynı anda mini sumoda çeyrek finaller oynanıyordu,orada robotumu yarıştırmaktaydım. Fakat anlaşılmıştı ki, verdiğim dilekçe hakemler için hiçbirşey ifade etmemişti. Yarışma bittiğinde 3. olmuştum, ve o 5 saniye ceza yüzünden, yarışmayı benden 3 saniye önce tamamlamış olan robotu geçemedim,2.liği kaçırdım.

Şimdi burada sormam gereken 2 soru var.

1. Madem çizgi izleyen parkurunda 5 saniye ceza verildi, labirentte yaşadığım sorun niye önemsenmedi ve ona ceza verilmedi?

2. Ben 5 robot ile 4 kategoride yarıştım. Tamamen kendi çabalarımla, kimsenin desteği olmadan. Çalışmalara da yaz aylarında başlamıştım. Burada 6-7 aylık bir çalışma dönemi ve göz ardı edilemeyecek bir emek söz konusu. Robotlara bu kadar emek vermişken, pistin tasarımı yüzünden yaşadığım bu problem gerçekten insanı üzer, benim gibi bu işe gönül vermiş robotçular eminim benim hissettiklerimi anlayacaklardır. Ben yarışma biter bitmez, şimdiden size soruyorum;

Gelecek sene yapılacak olan yarışmada yine bu tür yükselti,kasis,pistten kaynaklanan başka sorunlar yaşayacak mıyım? Eğer yine aynı problemleri yaşayıp verdiğim emek ve çok kıymetli zamanım bir hiç uğruna harcanacaksa triathlon kategorisi için robot yapmayacağım,farklı kategorilere yöneleceğim. Burada olur da herhangi birisi "senin triathlon robot yapıp yapmaman da bizi çok ilgilendiriyor sanki" gibi düşünebilir, böyle bir düşünce ile bana yanıt verecek olan birisi için de belirtmek istiyorum, ben bu soruyu "acaba odtü beni dikkate alır mı, bu yorumlara kulak verir mi" gibi düşüncelerle sormuyorm zaten, sadece çalışmalarımı şimdiden planlamak, ona göre kararlar almak için soruyorum, seneye aynı problem yaşanır mı?

Zamanınızı verip, onca satırı okuduğunuz için teşekkürler.

Mert ÖZTOPRAK
Ankara Üniversitesi

pist gerçekten bir skandaldı. bu kadar emek verilerek hazırlanan robotlar, özensizce hazırlanan parkurlarda yarıştırılıyor. bu bence emeğe yapılan saygısızlıktır.
asıl yakıştıramadığım olay ise slalom yarışması esnasında hakem komitesinin yarışmacılara sesini çok fazla yükselterek hitap etmesiydi. bizler orada sizlerin misafirleriyiz. ne olursa olsun haklıda olsanız böyle birşey yapmaya hakkınız olamaz.
Talha Eraz bey e de bir teşekkür borcum var. sabırla dinlediği ve yeni fikir ve eleştirilere açık olduğu için.

şimdi dikkatimi çeken bir nokta var. triatlon kuraalrında yeni bir düzenleme olmuş ve şu an 1gün önce yazıyor. dün itirazım olmuştu engeller farklı diye. şimdi aklıma kötü şeyler geliyor. biri bir açıklama yaparsa sevinirim.

Yanlış hatırlamıyorsam, 2 gün öncesine kadar tüm engellerin 10x10x10 cm olacağı yazıyordu, şimdi bakıyorum da, ilgili satır;

"10x10x10 cm, 10x15x10 cm, 10x20x10 cm (en x boy x yükseklik) ebatlarında 5 adet engel olacaktır."

şeklinde değiştirilmiş. Eğer bu satırın dün değiştirilmiş olduğuna dair haklı isem, bu konu üzerine daha fazla yorum yapamayacağım. Google cache i kullanarak 7 şubatta yazılı kuralları görebilirsiniz, tüm engellerin 10x10x10 cm boyutlarında olduğu yazıyor.

Düşünün ki, İstanbul Park'a formula 1 pilotlarını getirmişsiniz, fakat yola henüz asfalt dökmemişsiniz. Araçların taş toprakta yarışmasını bekliyorsunuz, sonra da diyorsunuz ki "hepiniz aynı koşullar altındasınız,yarışın".. Hiç hoş olmadı yaşananlar, umarım en kısa zamanda bir açıklama yapılır organizatörler tarafından.

Tüm kurallarda en altta şu ifadeler yazmakta;

"ODTÜ Robot Topluluğu, bir gerekçe vermeden, gerektiğinde kurallarda değişiklik yapma
hakkını saklı tutar.Kararlara itiraz konusunda, yalnızca yazılı dilekçeler dikkate alınacaktır. Dilekçeler,
organizasyon komitesine teslim edilecektir. Komite, her saat bası toplanacak ve
kendisine verilen dilekçeleri değerlendirecektir. İlgili kararları, bir daha itiraz kabul
etmemek üzere, katılımcılara en kısa zamanda bildirecektir."

Benim yakındığım ve sizlerle paylaştığım onca yazıya dair vereceğiniz cevap bu kadar mıdır?
Ayrıca, elbette kuralları istediğiniz gibi değiştirebilirsiniz. İsterseniz o anda yarışmayı da sonlandırabilirsiniz, tören de yapmazsınız, ödül de vermezsiniz. Sonuç olarak organizatör olarak herşey sizin elinizde. Bizim burada tartıştığımız konu kuralların son gün değiştirilmesinin ne kadar etik olduğu konusu.

olay ne kadar skandalsa bu açıklama en az onun kadar skandal. böyle birşey olur mu?
ben yarışma başlamadan perde altından engellerin farklı olduğunu görünce hakem komitesini uyardım. hatta birkaç arkadaş da bana destek verdi bu konuda.
yarışma yapılmadan bir kaç saat önce kuralda değişiklik yapıyorsunuz, hazırladığınız yarışma pistinde robotlar takllıp ilerleyemiyor. her zaman ODTÜ bu işi Türkiyede en profosyonel şekilde yapan kurum diyordum ama bu sene gerçek bir hayal kırıklığı oldu.

Yarışmalar sırasında bazı aksaklıklar olduğu doğru. Aksaklıklardan mağdur olan yarışmacılarımızdan ODTÜ Robot Topluluğu adına özür dilerim. Biz de her yıl bunları inceleyip ders çıkararak daha iyi bir organizasyon gerçekleştirmeye çalışıyoruz. Ancak belirtmek istediğim başka bir nokta var. Tüm ekip bu organizasyon için her yıl aylar boyunca gereksiz yüzlerce yasal prosedürle uğraşıyor, her yıl bine yakın dilekçe verip hepsini takip ediyor, pistleri ürettiriyor, mecbur olmamasına rağmen yarışmacıların konaklamasıyla ve ulaşımıyla ilgileniyor. Bunun dışında, son hafta her gün sabahlayarak iyi bir organizasyonun altyapısını hazırlamakla uğraşıyor. Bu ekip bütün bunları ülkemizde henüz çok bilinmeyen robotik teknolojisi biraz daha duyulsun, bu alanda çalışma yapan insanlar emeklerini segileme imkanı bulsun diye, hiçbir çıkar gözetmeden, yarışmacılardan hiçbir karşılık beklemeden yapıyor. Ancak bazı insanlar, hiçbir takdir belirtmeden doğrudan saldırı amaçlı kışkırtıcı hakaretlerde bulunuyor malesef. Sadece organizatörlere karşı da değil. Yarışma sırasında pistin üzerinden uçan bir beyaz tüyden dolayı tartışma çıkaran, rakibinin üstüne yürüyen, hakaret eden insanlardan bir takdir beklemek belki de bizim hatamız olsa gerek. Hem yarışmalarda hem de web sayfamızda rastladığımız bu tip olaylar gerçekten çok üzücü. Bu ülkede bazı şeylerin neden değişemediğini gösterir nitelikte olaylar.

Son olarak, bu 2 gün boyunca istemeden kırdığımız birisi varsa topluluğumuz adına af diliyorum. "Yapıcı olan" eleştiriler için teşekkür ederim, dikkate alarak düzeltmeler yapacağımıza emin olabilirsiniz.

9. Uluslararası ODTÜ Robot Günleri'nde görüşmek üzere.

@Mert Öztoprak ve coskunodabas
Kurallardaki engel boyutlarının değişmesi konusunda; kurallardaki yazım hatası bir gün önce farkedilerek kurallarda değişiklik yapma hakkı kullanılarak düzeltildi.Düzeltmedeki gecikmeden dolayı özür dileriz.Ancak bu konuyla ilgili mağduriyet ya da şikayet bildiren herhengi bir yazılı dilekçe ulaşmadı bize.Bu siteden yazdıklarınız ya da sorumlu arkadaşlara yaptığınız sözlü uyarılar itiraz olarak dikkate alınmayacaktır.İtiraz ettiğiniz konuları yazılı bir dilekçeyle bildirmeniz gerekirdi eğer bir mağduriyet yaşamış iseniz.Herhangi bir yazılı itiraz almamamız yarışmacıların hiç birinin bu konuda sorun yaşamadığını düşünmemiz için yeterlidir.
Robotların piste takılma konusuna gelince, bu kadar büyük boyutlu bir pisti tek parça halinde ürettirmek pisti taşımak ve saklamak açısından çok zor olur takdir edersiniz ki.Pist parçalar halinde üretildiği için bağlantı noktalarında bir miktar yükselti farkı kaçınılmaz oluyor maalesef.Yarışmacılardan bunu dikkate alarak tasarlamalarını bekliyoruz robotlarını.Zaten kurallarda pist tamamen pürüzsüz ve düz olacaktır gibi bir ifade de bulunmuyor dikkat ederseniz.Bağlantı noktalarında sorun yaşayan robotlar olduğu gibi sorun yaşamayan robotların da olması, robot tasarımlarının bağlantı noktalarındaki küçük yükselti farklarını tolere edecek şekilde yapılmasının imkansız olmadığını gösteriyor.
Biz her geçen yıl organizasyonumuzu daha da geliştirmek ve daha da ileriye götürmek için çalışıyoruz.Bunu yapabilmek için de siz katılımcılardan aldığımız yapıcı eleştiriler en önemli çıkış noktamız oluyor tabi ki.Bu bakımdan pistle ilgili rahatsızlıklarınızın dikkate alınacağından şüpheniz olmasın.Gelecek sene bu tarz problemleri en aza indirecek bir çalışma yapacağımızdan emin olabilirsiniz.Sadece önümüzdeki sene değil her sene sizleri Uluslararası ODTÜ Robot Günlerinde görmekten mutluluk duyarız.

Sayın Coşkun Odabaş

Teşekküre gerek yoktu. Bu eleştiriler göremediklerimizi gösterebiliyor bize. Arkadaşların size bir kaba davranışı olduysa özür dileriz. Kabul edersiniz ki bu işi organize eden bir öğrenci topluluğu ve doğal yapısı gereği bu topluluğun üyelerinin her yıl tecrübeli olanları mezun olarak azalıyor, tecrübesiz arkadaşlar ekibe katılıyor. Her hakem arkadaşın görevinin stresine dayanamadığı anlar olabilir. Bugün sizi dinlediği için teşekkür ettiğiniz bendeniz de zamanında kırıcı ve kaba tavırları ile tanınmış biriydim ki bugün bile eski halimin izlerini taşıyorum aslında. Tecrübenin bir okulu, kitabı veya eğitimi yoktur hocam. Yarışmalarla ilgili itirazların tamamını yazılı dilekçe olarak istememizin sebebini biliyor musunuz? Elbette yazılı itiraz istememizin bir düzen-tertip boyutu da var ki bu bizim için düşünülmüş boyutu. Sizin verdiğiniz dilekçeleri tecrübeli arkadaşlar değerlendiriyor. Bu arkadaşlar yüksek lisans veya doktora öğrencisi oluyor hatta durum gerektiriyorsa komitede hocalarımız da durumu inceliyor. Bu da hakem görevi alan arkadaşların işini kolaylaştırmak ve herhangi bir mağduriyeti gidermek için konulmuş bir sistem. 8 kategorinin tamamında kusursuz bir sistem oturtmak o kadar da kolay olmuyor takdir edersiniz ki.

Çizgi izleyen için verdiğiniz eleştiriler için de ben teşekkür ederim. Gelecek yıl bu kategorinin sorumlusu olan arkadaşla irtibata geçersem (o zamana kadar mezun olmuş olmazsam) değiştirmesini önereceğim birkaç şey şimdiden hazır.